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怎样制约挥霍无度的副总?

找同行-经典案例 发表于 2012-9-12 14:33 浏览:23896  回复:22 投影模式
同行标签:企业经营困惑授权与监管生产制造加工


我们公司是做装备制造的,属于新建企业。老板可以说是一位实干家,公司成立于2011年11月份,比较年轻,那时候老板请来了各路朋友帮忙,其中一位也就是我们现在的行政副总张总,他是一位政府官员,在公司建设初期帮了公司不少忙,但现在问题渐渐的显现出来了。

现在张总大概一个月招待费就要花10来万,每次出去都得小八千。现在公司正在用钱阶段,他这样挥霍,作为老板也不好说什么。老板找到了我,让我帮忙想办法制约一下张总的行为。作为新人的我也很头疼,如何在不影响老板和副总的关系的前提下,想出一个两全其美的办法,对张总现在的行为起到制约的作用。困惑中……

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黄志方

试验机领域行业专家

发表于 2012-9-12 23:11
回复 1# 李杰

你先和你老板评估一下:

1、老总和副总之间的关系与15万元钱那个重要?

2、再给这个副总挥霍一次15万,可不可以?

   

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刘立明

找同行网 发起人

发表于 2012-9-13 16:07

回复 1# 李杰


赞同黄大哥的意见,中国体制下,企业里确实有这样的人。创业时需要依靠一些关系,守业中也需要一些“呵护”,这些可能都得需要红帽子的支持。如果有人说,我什么都不靠,就靠自己的努力,那样最好,不过有时候很难。

别想着怎么去制约他浪费,还是像黄大哥说的,问问老板:

1、现在这个副总在企业里发挥的价值是啥,很多我们可能不知道,只有老板知道。如果老板清楚他的价值,一般不会主动和你说制约什么浪费啥的。

2、企业离了这个人有啥损失吗?关系方面的,发展方面的,近期的,远期的,潜在的。考虑的周全一些,别老盯着那10几万块钱。

这两个问题想清楚了,什么制约浪费啊,辞退啊,不都是企业说了算吗。别犯低级错误,用人家的时候恨不能要啥给啥,觉得人家没啥用了总觉得多花一分都心疼。


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李杰 (作者)

发表于 2012-9-14 09:58

回复 3# 刘立明


非常感谢您的指导,作为新人,在这方面总是有或多或少的困惑。我会就这个问题和老板详谈,我和您的观点一样,就是不知道老板是否能接受。


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徐先生

发表于 2012-9-14 14:32

回复 4# 李杰


您的老板也真行,请能人的同时不考虑后续的资源投入和回报?!


在公司能承担的基础上,关键看这钱花得是不是值,人的因素和其他一些可能产生的不信任尽量淡化。

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陈征胜

找同行网 发起人

发表于 2012-10-2 21:11
回复 1# 李杰


不在其位,谋其政,不行其事。

这个问题应当是老板去处理的事。你去处理,反而可能会成为替罪羔羊。

在中国创业与在国外创业不同,在国外,公私可以很分明,在国内,很多时候,公私是很难区分。

招待费的过程中,有公有私,同时,付出的钱,有长期利益,也有短期利益。个中的道理是很难区分,也很难平衡。讲不清,道不明。

越是在高位的,越是会考虑到一些长期的利益。

最初与朋友创业,大家都是拿很少的工资。有些时候也是私人的朋友招待,也会有商会会长、导师长辈等的招待,如果都是自己掏钱,也是招待不起。如果都是公司掏钱,其他合伙人也不乐意。但是当公司遇到资金问题的时候,拿钱过来解困的就是这些人。

民企创业,往往都会遇到资金问题。很多解困之道都是来自于平日里的关系积累,情感投资。

这个问题,让老板自己去解决为好。讲不清,道不明。

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文渊

发表于 2012-10-25 15:06

回复 1# 李杰


与老板沟通一下,了解他的真实顾虑,到底是觉得该副总的贡献已经不足以抵消他成本,还是老板只是觉得有些肉疼,只是想提醒一下。如果是前者,那就需要采取一些实际措施,例如降低信用卡额度、签字权限等,如果是后者,就先吹吹风,例如内部开会加强每月费用考核。

其实还有一个方法也许更有效,就是与该副总沟通当月的销售和费用情况,让他充分明白自己的贡献和费用的关系。大家都是明白人。

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李杰 (作者)

发表于 2012-10-25 15:28
回复 7# 文渊

        

我看了几位老师的回复,可能是我叙述不清的问题吧。

案例中的张总公司内部的事基本上不插手,他是前期在公司征地方面帮了很大的忙(公司现在还在征地扩大规模),后来不断地给老板介绍朋友认识,但是这些所谓的朋友其实都是“吸血鬼”。张总所谓的招待费用就是招待他自己的朋友去,对公司并没有太大的益处,这种情况,对于我们新建企业来说无疑是一种无形的负担。

两个月前,张总又和老板要了一辆车(后来了解到送给他老婆了),一开始老板和我说的时候我也难以置信。因为一开始我们几个同事和张总相处的很愉快,那时候他说他是来帮老板的,一分钱也不要,但老板还是坚持每月给他开工资,但后来我发现,张总权利和金钱的欲望一直在膨胀,还总在公司利用自己所谓的莫须有的权利惩罚员工,有很多员工也不满意。前两天,老板和我聊天的时候还在问我,他说:你说我该怎么和他相处才最好?作为旁观者的我,这个问题我也好难回答……


   

2人觉得具有操作性。

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文渊

发表于 2012-10-25 16:05

回复 8# 李杰


特别理解。

思考几个极端情况:

1、如果请张总离开,公司会变成什么样子?

2、如果任由张总每个月继续花掉10几万,公司会是什么样子?


看你的描述,张总的胃口越来越大,一方面是个人贪欲(没什么不对),另一方面是否你的老板给了他错误的感觉,觉得怎么花钱老板都不在意? 

你可以和你的老板演个戏,开个会,大家都来,张总也在,谈谈成本收入变化,提议成本节约。老板应该知道怎么配合。

2人觉得具有操作性。

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Rick

发表于 2012-10-25 18:40

回复 8# 李杰


看了您这样描述,那么我认为,这个副总基本上就是来扎钱的,不光是扎你们的钱,其他人的机会他也不会放弃。人家有资源有关系,就是吃这碗饭的。

这个状况,是应该老总直接面对这个副总,一切疑虑抬上桌面来磋商,副总心里明镜似的。没有直面的磋商,只会越搞越乱。

您没有描述您在这个企业的角色,所以不在您的位置,不好讲。

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徐放

找同行网 发起人

发表于 2012-10-25 23:30

回复 1# 李杰 
        社会上的确有这么一些人,拉着大旗作虎皮,然后大把花钱什么事情都不做的。俗话说请神容易送神难,这样的人进来了再要送出去的确很棘手。给你两个建议:

一是让你们老板好好了解一下这位“大爷”的能力和背景,到底有没有真本事,能不能给公司创造价值。如果答案是不能,那再看看这位爷是不是有坏事的本事,有很多人不能办事,但是坏事很厉害。如果既不能办事,也不能坏事,那就简单了,直接轰人就行了。但我估计你们老板还是担心他会坏事的,所以才会这么犹犹豫豫的。那么最好的办法是找个真正能办事的人“李逵”来,既能帮助公司发展,也能震慑宵小,这李鬼遇见李逵,当然就只能撤了。

当然真李逵不好找,如果好找你们老板也就不会让这李鬼当道了。看你的描述,感觉公司在规章制度做得应该很不正规,完全是哥们义气的梁山聚义堂的风格。想想在梁山上凭及时雨宋江的威望都搞不定这英雄排名,还要靠整个碑文偷偷埋在地里说什么上天神物的才能镇得住场面。估计你们老板也没宋江这两下子,那就别偷偷摸摸的搞什么阴谋,或者通过你去传小话搞平衡。建议你老板开诚布公建立公司的各项规章制度,核心就是要建立严格的报销审批制度。再找个真正能唱黑脸的财务总监(最好是个女的),拉下脸来一切按章办事,谁的情面都别讲。这李鬼在这吃不到肉,自然也就撤了。

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李杰 (作者)

发表于 2012-10-26 17:42
回复 10# Rick

 

嗯,非常感谢你的回复,我觉得您的回复和现实情况最接近。我在公司任职总经理助理。这个张总在我们附近的好几个企业挂职,同样也在捞钱。因为公司征地这块还没有完全落实,加上老板比较念及他们之间的感情,像您说的,大家心里都和明镜似的,但至少在公司现在这个阶段,没有人愿意捅破。   

1人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。

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李杰 (作者)

发表于 2012-10-26 17:46
回复 11# 徐放

 

徐老师,谢谢您。您的一句不怕成事就怕坏事点中了问题的关键。公司各项规章制度确实不健全,正好公司刚上任了一个财务总监,正在整顿各项制度,相信会在这方面加大力度,您的想法和建议很有操作性,我也会和老板沟通,再次感谢。

   

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Rick

发表于 2012-10-27 00:40

回复 12# 李杰


个人认为,这种状况,您的角色不适合参与其中,这个是老板的事情毋庸置疑。老板应该是经过考虑后觉得也没有什么两全其美的的方法,那就找找总助吧,也许就是有枣一竿子没枣一棍子的让你起草些控制费用的制度并且要涉及到这个副总的行为,自己免得太露骨。

即便这二位坐在一起开诚布公地谈,根据你对这副总的描述,也不排除副总玩滚刀肉,除非他良心发现,但这和他的个人追求是相悖的,“良心”不是他现阶段关注的东西。貌似也没什么指望。

最核心的问题就是,你们老板是需要他的,说征地还没搞定嘛。那就要忍受他的缺陷。这个真是六楼陈征胜老师回帖说的“说不清道不明”的,这可真是“家家有本难念的经,谁难受谁知道啊”。

抛开各种感情因素,尽量争取各方利益最大限度的均衡就好。

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王瑄

发表于 2012-11-7 17:34
回复 1# 李杰


老板需要你当炮灰的时候到了,上吧。

你的上一个提问中已经提到,老板还是比较能听得进你的想法的,我可以理解为其实对于老板而言,你的存在是做一些他不想做、不能做、不愿意做的事情的地位。这个事情从行政角度应该可以出一些制度出来,预算什么的。

难的不是制度,是制度出来之后如何应对这位大神的问题。

1人觉得具有操作性。 3人深有同感。 1人不同意。

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何风志

发表于 2012-11-15 09:42
回复 1# 李杰


“不在其位,不谋其政。”你只是一个助理,为什么要考虑总经理的事情?

为什么总经理自己处理不了的问题,要让你来解决?而且,是一个很棘手的问题?

为什么总经理不解决?

为什么总经理要躲在后面?

你只是一个助理,你要解决副总经理?

你知道副总经理和总经理背后的约定吗?

你只看到了“明”的一面,你看到了“暗”的一面吗?

为什么要做不应该自己做的事情呢?


   

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匿名

发表于 2012-11-23 11:28

回复 15# 王瑄 

这事和你商量,基本上你要当炮灰了,你需要给老板一个和全体员工谈成本、费用支出的借口,你和副总进行战斗,由老板进行打压调停,这也算一个不是办法的办法,总比让老板直接冲的风险小多了。(邪恶的想法)

人心都是肉长的,钱也不是大风刮来的,由老板找副总开诚布公地谈一次,兴许会有一个皆大欢喜的结果。

1人觉得具有操作性。

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匿名

发表于 2012-12-14 11:27
回复 13# 李杰


炮灰这事你是不做也得做了,但做炮灰有两种下场,一种是你的机会,一种是……你懂得。

你要想想老板选你的原因,是希望你当个不错的演员替身,日后升职加薪;还是觉得你可以当那只鸡杀了不足以可惜,去吓那只猴。而最后老板跟猴还是好朋友。

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黄铁鹰

企业并购及重组专家

找同行 发起人

发表于 2012-12-24 12:19
回复 1# 李杰


李杰的问题,我想了好久,始终不敢支招!看到楼上两位说要李杰当炮灰,我有点急了。我想提点不成熟的意见,我觉得不能有当炮灰的心理,否则可能真的成了炮灰。

拿人钱财,替人消灾是职业经理人的职业素养。这件事处理不好,不仅没有给人消灾,反而可能给别人招灾!因此,必须站在老板角度考虑问题。能不能这样处理:

1)跟老板说,这个副总也是个正常人,正常人的心都是肉长的,大把花人家钱,不给人办事的人总是心里虚的。我们应该用报销制度的透明性提醒他、约束他和了解他在干什么。

2)为防止副总直接跟老板交恶,报销审批流程制度也应该包括老板,并且,最终权应该交给财务总监和你。

3)建议新的财务报销制度要像先进企业学习 A. 每笔招待费超过一定数目,必须事先由你代总经理审批; B. 报销时,必须写清具体招待对象;C. 审批要经过至少四个以上层级:出纳验发票;会计验内容;经理验超标与合规;最后总监签字付款;如果总监不签字,再上报给老板!

想想看,如果你是副总,每月要报十次这样的单子,你会怎么办?

上面制度的每个控制点都要充分跟老板沟通清楚,这样做的目的是万一副总跟你之间开战,老板可以在制度上,对副总的特殊性一步步撤退,不至于一点都不控制!

这个问题表面很简单,也很可笑!一个不敢面对副总问题的老板,把这个难题踢给助理。但,这确是职场上经常遇到的难题,因为所有老板都是在荒唐和青涩中长大的。

按上述方法处理,可能有三个结果。1)副总会公开反抗:老板都没管我,你个总助跟我装什么,你知道我的作用吗? 2)副总表面不反对,但背后给公司制造点麻烦,让李杰的工作全白费!3)最好的结果是副总良心发现了,花销上有所收敛!

如果不敢冒前两种结果的风险,根本就不可能得到最后一种结果!因此,必须和老板商量清楚,同时在老板和副总之间设计一个缓冲区。

主动当炮灰,就不是炮灰了!

当然,李杰和老板两个人并不完全在同一条船上,如果出现前两种结果,威胁到老板要做地产的大目标,老板有可能会牺牲李杰,但老板不也是正常人吗!?你做到这个份上,他牺牲了你,能不为你考虑吗?如果他真把你当炮灰,反而是好事,你这么早能离开一个坏老板!

有人看了这个案例后,跟我说,不就一份工吗,这样的老板不值得给他干,走呀?

可是这份工作,除了这个问题,其他都是你梦寐已求的,你舍得走吗?

还有人说,要跟老板一起把三种可能性分清楚,再决定怎么做呀? 可是难就难在分不清楚,如果能分清楚,老板就不用这么纠结了!

这个职场问题,在中国情理法排序的文化中,显得尤为突出!我把它列为中国职场一大难题!

不知李杰和这个问题的近况如何?

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王则

发表于 2013-1-5 12:37
回复 1# 李杰


看了楼上各位的支招,其实我也不敢乱出手,但我正好有过这样的经历,但首先楼主要确定一点,这个结果无论如何都不会十全十美的,一定是有个保底的目标:征地项目完成,老板与副总关系不至于太僵。

第一个目标我觉得是没有疑义的,第二个目标其实很简单,大家都明白,有共同利益的时候,再僵的关系还是会缓和的。

财务制度是下一步的事情,不能把一个还未开始的长期建设的财务制度在一夕之间作为武器去进攻在重大项目中有关键任务的目标。

我们当时是这样的:

1、建立顾问团,邀请地方领导挂名,且顾问团成员与其并无联系; 

2、内部通知该副总活动经费每月定额; 

3、明确告知其项目成功后具体利益; 

4、逐步调整其职务负责范围使之架空,减少向其直接汇报对象; 

5、确定其职能,即外联功能,具体到每年拿多少地或者什么层次批文多少扶持资金,告诉他能拿到这个就有与之相应的利益。

我们当时的结果是,项目完成,其拿到不菲的报酬之后走了,之后也陆续有合作,但大家心知肚明其中各种,而先例仍在,不管谁说有多虚的资源,总有个实际的考量标准,这也跟风投一样,十个项目,只要有一个项目成功,那么投入在这方面的成本就全部收回。这在成本管控的时候也是必须做进去的。

浅见陋识,希望对楼主有所裨益。   

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彭阳军

找同行 发起人

发表于 2015-12-19 18:38

回复 19# 黄铁鹰


我赞同黄铁鹰老师提议的做法,定制度是最冠冕堂皇的理由,任何企业都要定制度的,副总也不好反对。

财务制度定出来了,副总在报销时自然有了一份白纸黑字的制约,财务可以说超出规定了,需要老板特批。他经常去特批,自己都不好意思吧。就算他脸皮很厚,不在乎经常找老板特批,那老板就会倍感压力,不得不直面此问题、解决此问题,李杰成为炮灰的可能就小了。

有句话叫“管理你的上司(老板)”,怎么管?定制度!这是软刀子,但一样可以杀人于无形。

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匿名

发表于 2015-12-31 02:30

回复 19# 黄铁鹰


事情已经很明显了,各位老师都不肯说实话。


1、张总立过大功,觉得老板待他不够。

2、老板觉得张总现在不重要了,又没有挥刀杀功的勇气,或者怕张总使坏。

3、现在两人在较力,老板在等张总留下话柄,张总在等老板表明态度。

———————————————————————————————————————

李杰同志:

只是筹码交换而已。

你忍一忍,事情就过去了,千万别说错话。

不想忍,就跟老板说,张总想自己干了,到处散播公司的谣言。(逼老板动手)

或者,对张总说,老板觉得你过时了。(让张总乱乱阵脚)

———————————————————————————————————————


不过,如上,解决的是近忧,终是会一阵冲突。       


想明白,站在张总的立场,他要什么?

不外乎,撕破脸面自己干;提高待遇赚点钱。


我的建议是:

1、和老板谈,合久必分,分久必合。拆分个单独的业务(有利却不厚,对公司没什么大的影响,或者新搞个上下游的业务),和张总谈,给他去做(算是分家产),不是真给,这叫投石问路。

2、张总同意的话,筹备的后半程,处处设碍,最后泡汤(假如真的互相心中有不满的话,如果有感情,也不必这么做)。

3、张总不同意的话,自然要表态,说看好公司未来之类。那就顺势推出制度建设的议题,交给张总做,这是上树抽梯。

4、最后,老板有好老板,有坏老板,你自己也有自己的利益,所以,情理之中,要有个度。

此处最难的是:老板是不是好老板。

如果心中觉得老板好,才做,要不然,就忍吧。


 补充一句,如果张总对公司还很重要,老板不会怕他花钱,即使不愿他大手大脚,老板也会自己和他谈,不会通过你,你别觉得你很重要,这种事让你谈,是你不很重要,才让你站出来。

 但你处理的好,会让你重要起来。看看你发帖的时间,你错过太多时间了。

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黄先生

找同行 发起人

发表于 2016-1-11 14:32

回复 1# 李杰


类似的房地产企业的情况非常多,特别多。你可以看看几个老字号大房企的财务管理制度,做为借鉴。

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