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85后农民工创业失败,举债40W,该何去何从?

找同行-经典案例 发表于 2014-4-23 16:45 浏览:17322  回复:12 投影模式
同行标签:合伙做生意职场困惑职业规划与发展创业管理皮革加工服装销售和代理零售品牌代理经销电子商务

3年前,我在杭州公司的老板(W老板)准备让我全权负责拓展电商业务,准备在天猫上开店销售女装或者童装。与此同时,公司一个网吧交与我们公司托管的客户(G老板)也邀请我与他合伙做电商,准备在天猫上开店销售皮草服装。G老板本人是做娱乐产业和小额贷款业务的,拥有资金和关系网优势,另外他是皮草集散地海宁本地人,有很多同学都在做皮草加工生产生意。而W老板准备开展电商业务的原因是他去参加一个会议,坐在旁边的一个年轻人是做电商的,销售额比他全部网吧加在一起的营业额还多。不过W老板的公司是从事连锁网吧业务的,仅有的电商经验是曾经做过一个叫库宝网的独立B2C平台(当时我是库宝网的市场部经理),平台用户最多的时候只有几W,运营不到1年的时间关闭了。在女装和童装方面也完全也没有任何供应链关系,全部从零开始。权衡之后,我选择和G老板合作。

合作的方式是我出资10W,G老板和他一个做皮草工厂的同学(Z老板)出资190W,其中10W借给我,总共投资200W。我占公司20%的股份,G老板占50%股份,Z老板占30%股份。我们三个人私下签订了一个简单的投资协议,而注册公司由他们两个人完成,也就是说他们是注册股东,我是协议股东。而他们借给我的钱由我写借条给他们。

就这样,公司成立了,从公司成立第一天起,他们两个老板就不管公司的具体事务,公司全权交由我经营和管理。第一年,我们销售额5略500W,但是公司亏损了50W左右;第二年开始,他们开始间接或直接参与公司经营和管理。第二年我们销售额略1000W,亏损还是50万左右;第三年,他们俩都参与了公司经营和管理,但是由于他们本身事务繁多,公司主要还是由我经营和管理,第三年我们销售额略600W,亏损100万左右。三年下来我们总共亏损了差不多200W。

我们三个人总出资200W,中间我们以G老板的名义(Z老板担保)向银行贷款200万投入到公司,这样一来总投资就是400万。而多出的投资全部由他们两个老板帮我垫资,也就是我欠他们两个各20W。由于公司亏损200W,公司剩余资产全部变卖的话估计还要贬值,亏损就不止200W,而且还有银行贷款。所以他们提出引入成功的皮草电商老板,对公司进行重组,以期公司能起死回生。重组就意味着需要重新投入资金,而我作为一个西南农村里走出来的85后农民工,没有更多的资金可以投入了,就算是举债,我也胆怯了。于是经过慎重考虑之后,我选择了退出。

退出之后,我拥有的10W储蓄变成了40W债务。我倍感沮丧,信心也受到很大的打击,曾经一度感到焦虑和抑郁。今年3月初,我回到老家的大山里呆了一个月,并在这期间结了婚。现在,我重新回到这里,但我现在对接下来的路还是感到有些些迷茫和困惑,希望“找同行”的各位专家和前辈们能给我些许意见或建议!深表感谢!

1人觉得具有操作性。 3人觉得真受启发。 2人不同意。

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肖述涛

找同行网 发起人

发表于 2014-4-23 18:57

回复 1# Guest from 122.234.71.x


有些疑惑:

1、50万的亏损主要在房租?人员工资?还是存货?

2、三角债多不多?怎么个情况。

3、公司现在资产最大的部分是什么?

2人觉得具有操作性。

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匿名 (作者)

发表于 2014-4-23 20:04

回复 2# 肖述涛 


1、50万的亏损主要是房租和人员工资。

2、债务主要关系是两个合伙人各借我20W,Z老板作保G老板向银行贷款200W,这200W全部进入公司账户。

3、目前公司的资产大致是货币资金80W,库存商品50W,应收款20W,其他应收款20W,固定资产20W。

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王博

找同行网 发起人

发表于 2014-4-24 11:51
回复 1# Guest from 122.234.71.x


整个描述比较乱,帮你理一理:

一、初始公司注册投资200万,你用W借给你的10万作为投资,10万元投资,货币股权应占总投资的5%,但合伙人同意给了你15%的“技术股权”,所以,你股权占20%。问题:你写了借条10万,钱投资进入公司了,但是,在工商注册中却没有你的股权。为什么?

二、目前公司的资产大致是货币资金80W,库存商品50W,应收款20W,其他应收款20W,固定资产20W。合计是190万,银行借贷的200万。这里面有一个关键的问题,你将银行借贷的200万,计算成为股东投资,这是错误的。银行借贷属于流动资金,而原则上不属于股权投资,因此,就不存在银行借贷的200万,你仍然要背40万的说法。

三、你退出的问题。股东退出有二种退出方式,一是股权转让,即其他股东或自然人收购你的股权,股权价格要对公司进行估值,估值不是简单的账面资金,包括你提到的流动资金、固定资产,此外还包括无形资产,如品牌、3年建立的渠道、客户群体、未来可以预测的现金流等。我朋友经营一家做了7年的猎头公司,其中一位合伙人退出时,公司注册资金100万,公司账面资金30万,加上一个行业网站、现有客户群体、品牌价值等,第三方估值为300万,溢价3倍。退出的第二种方式是公司倒闭清算,即用所有债权190万(不计算折旧)-所有债务200万= -10万。(公司初始投资的200万在清算中属于沉没成本,不作为倒闭清算的数据)

将上面的事情理清楚,那么,结果就出来了:

1、其他合伙人如果继续经营,你可以进行股权转让,如果公司估值500万(亏损的公司溢价估值很正常),那么,你20%股权谁来收购,要支付你100万现金,你还掉借W的10万,你还可以拿到90万。这是最理想的结果,你3年的辛苦工作没有白费。

2、如果合伙人说公司不干了,倒闭清算。OK,“目前公司的资产大致是货币资金80W,库存商品50W,应收款20W,其他应收款20W,固定资产20W。”一般计算的方式:货币资金80万,库存商品按8折计算40万,固定资产按5折折旧10万,应收款40万,合计为150万,那么,亏损50万,你20%股权承担10万。

告诉你一个关键的法律词汇“有限公司”的意思,就是股东对公司亏损按投资额承担“有限责任”,你实际的投资只是借了W10万元,那么,你只要清还W的10万元,即使公司亏1000万,你也只需要承担这10万元的责任!

四、从你描述的事情经过看,包括在工商注册股东都没有加你,实际W和Z当时投资,把你只是作为一个“职业经理人”,所谓借给你10万现金及15%的技术股权,类似于“奖励”或“期权”性质,因为实际上你一分钱也没有投资,只打了一个10万的白条。但公司经营不善,连续亏损,现在W和Z认为你作为操盘人存在重大责任,所以他们要你背负其中的一部分债务。

这件事从职业道德上讲,你辜负了投资人对你的信任,在你不具备操盘能力的前提下贸然接盘;从法律上讲,你只要承担借条的10万“有限责任”就可以了。

你也可以在当地找一位律师咨询,事情没你想像那么严重,这件事也是你人生重大的经验和教训,你还年轻,记住,今后做事,学会量力而行!

13人觉得具有操作性。 26人觉得真受启发。 6人深有同感。 2人不同意。

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匿名 (作者)

发表于 2014-4-24 21:21

回复 4# 王博


谢谢王老师的分析和建议。

补充一点,我自己拿出了10万元的现金。两个股东借给我30万,我实际投入是40万。占总投资的20%,没有技术入股一说!这是公司成立之初的协议。

对于股东退出和公司破产清算方面我不是很懂,不过如果从法律层面上讲,我不是注册股东,应该不用承担公司亏损的法律责任。但是我们三个人有投资协议,而且公司主要由我经营和管理,我应该承担相应亏损责任,而且我还给他们写了一张40W的借条,这张借条是最后这一次写的,代替前面那张30万的。

经过这件事情,我想了很多,最近一直在分析和总结。除了王老师说的做事要量力而行之外,我还有些急进,甚至有点冒进,好大喜功,认为只要这次成功我就可以完成第一桶金的原始积累,却忽视了很多商业合作的细节,比如我应该是注册股东,没有风险意识,对失败可能带来的后果认识不够。

最近,我还在反省中,对于这次惨痛的教训,我需要好好总结一下。

谢谢各位老师给我建议,谢谢!

2人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。 1人深有同感。 1人不同意。

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王博

找同行网 发起人

发表于 2014-4-25 10:13
回复 5# Guest from 122.232.65.x


你前面的描述:

合作的方式是我出资10W,G老板和他一个做皮草工厂的同学(Z老板)出资190W,其中10W借给我,总共投资200W。我占公司20%的股份,G老板占50%股份,Z老板占30%股份。

你后面的描述:

补充一点,我自己拿出了10万元的现金。两个股东借给我30万,我实际投入是40万。占总投资的20%,没有技术入股一说!这是公司成立之初的协议。

前后描述不一样,哪个是真的?

1人觉得具有操作性。

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匿名 (作者)

发表于 2014-4-25 12:29

回复 6# 王博 


他们借给我的是30万,但是是分3次借的,刚开始的时候借10万,之后陆续借到30万,最后退出的时候借款总额变为40万。一开始我自己就拿出出了10万现金,也就是说我总共亏损资金是50万!

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邓舫

发表于 2014-4-25 17:22

回复 1# Guest from 122.234.71.x 


楼主主要的问题是太激进了,高估了自己的企业管理能力和风险承受能力,自己忽悠自己做了一回老板。主要亏损在于房租和工资这我是相信的,而且一年50万的亏损,估计员工聘了10人以上。有营业收入,依然亏损的公司,在经营完第一年就应该反思是否需要继续,是否需要裁减人员,你是一条道走到黑了才发现。事已至此,做好后期清算,准备清偿债务才是正道。不过,你不能再去做高风险的投资或经商了,先沉下心来上几年班,再慢慢考虑下一步。

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王江涛

找同行网 发起人

发表于 2014-6-7 00:32
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匿名 (作者)

发表于 2014-6-11 14:18

回复 9# 王江涛
       

如果可以从头再来,有几件事情是我肯定会去做的,也有一些事情是我肯定不会去做的。


首先,肯定会去做的事情有:

1、股权一定要清晰,借贷关系和股权关系不能混为一谈;

2、出资就要签订投资协议,做注册股东,法律意义上的真正股东;

3、做一年之后应该停下来好好总结分析成败得失,并向有关专业机构或人士(比如找同行等)咨询帮助,充分评估项目之后再决定是否继续;

4、就项目本身而言,我个人出资10万元,占股5%,另外技术入股10%,总的占股为15%。这一点在项目开始前的合作洽谈中就要以书面形式敲定,谈不拢就拉倒;

5、项目操盘的思路做一些调整,我之前的操盘思路是以大老板为核心,基于两点理由:一是他是最大股东,占股50%;二是他有多年的商业经验。如果重新操盘,我的核心主要放两个方面:一是市场,二是团队。


其次,有几件事是我不会去做的:

1、我不会向两位合伙人借钱,因为借了他们的钱,合作关系就有些变味,而我也会因此而放不开手脚,总觉得欠着他们什么,做决策的时候会受到一些影响,很多本来该坚持的东西没有坚持,不该坚持的反而坚持了。

2、我肯定不会同意把项目放在海宁,2011年去海宁时我已经在杭州生活了5年多,我的人脉全部在杭州,一下子举家迁往海宁,让我犹如一颗断了根的小草,不利于开展项目。而在海宁一个小县城根本就招不到合适的人,组建团队异常苦难,我从杭州带过去的团队大都逐渐回了杭州。而把项目放在杭州反而更有利发展,这一点从海宁很多公司把运营部放在杭州就得到验证。

3、第二年亏损之后,我不会再坚持。当时止损,我的总亏损额只有20万,除去10万自有资金,只需要借债10万就可以脱身。

4、如果真的有从头再来的机会,我不会操盘自己做小股东的项目。要么直接做职业经理人,要么就纯属投资,不去管它。

5、如果重新选择投资合伙人,我不再会选择比自己大太多的合伙人,这里的“大”有两层意思:一是年龄,年龄相差太大,思维、沟通、理念等等都存在代沟。比如我喜欢用网络或书面形式进行沟通,而我的两个合伙人喜欢电话沟通或者面谈;二是资源,资源差距太大也不行,比如我好不容易才凑足十万元投资款,而他们则身价过亿,像这种合作本身就存在很多问题。我宁愿和他们做朋友,也不再参与他们的投资。

14人觉得具有操作性。 12人觉得真受启发。 6人深有同感。

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丁宇

发表于 2014-6-12 00:33
回复 1# Guest from 122.234.71.x


额,我感觉有问题!这个你不应该是举债的才对!

你有些地方是搞错了!

1、公司注册的时候股东里没有你,那就是没有你!这个我不知道对不对,毕竟是签了简单协议的!

2、你退出,你的股份应该是他们收购才对,而不是你就啥都没有了!即使别人引入资金,你不出资金,也只是稀释你的股份而已,而不是你不出资金就没有股份了!

3、要么找个律师,清楚的解决这个问题;要么花40W交两个亿万富翁的朋友!


其实你主要的问题还是在于,没有把股东和运营者分清楚!

运营者负责公司运营,亏了赚了都是要拿工资的,只是拿多拿少的问题!

赚了是运营者能力好,亏了是股东眼光差!

3人觉得具有操作性。 4人觉得真受启发。 3人深有同感。

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王润枫

发表于 2014-7-11 09:29
回复 1# Guest from 122.234.71.x


以上都是从公司股权或者经营的事说的,作为曾经的电商经理人我想说点你做的电商这个事的事。

1、电商水很深,你开始就做皮草,皮草是个大资金的事,你有没有资金撑住。

2、你开始做电商的时候有没有评估过自己的能力,你之前做了一个网站没有成功,你估算好自己的能力吗?

3、电商的条条道道你都清楚吗,你有没有成功运作一家天猫店?

我做了两年电商,跌跌撞撞后来做了一个大品牌的电商经理,感受就是,现在的电商竞争事非常残酷的,你如果没有2000万你最好别做。

电商现在基础的:1、资金(而且是大资金);2、资源;3、人才。

缺一不可。

从你的从业经历看我觉得你连最核心的直通车,钻展等推广工具都不熟(因为熟悉的话至少可以做好不亏本)。

路漫漫,祝兄弟你一路走好.......

3人觉得具有操作性。 2人觉得真受启发。 3人深有同感。

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匿名 (作者)

发表于 2014-7-16 12:51

回复 12# 王润枫 

说的很有道理,谢谢分享!

1人觉得具有操作性。 1人觉得真受启发。

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